眾所周知，馬東乃相聲大師馬季的獨(dú)子。很多人心想：他不拼爹誰拼爹？但是自小父母便不讓馬東往相聲這個(gè)圈子里進(jìn)。馮鞏看中馬東的語言天賦，曾對馬東說：“你早晚得干這行！”當(dāng)時(shí)馬東只是疑慮：會(huì)不會(huì)被馮鞏“不幸”而言中？只有天知道。
最終馬東沒干這行，沒有拼爹，但是干的事兒始終與“說話”有關(guān)——命已經(jīng)給了他這個(gè)天賦。
1998年，馬東進(jìn)入湖南衛(wèi)視，做了第一檔節(jié)目《有話好說》，當(dāng)時(shí)崔永元在做《實(shí) 話實(shí)說》，兩檔節(jié)目打擂臺(tái)，形式內(nèi)容相似且收視率都挺高?！队性捄谜f》聚焦當(dāng)下的熱點(diǎn)話題，有一期他堅(jiān)持做同性戀 話題，請來了李銀河[微博]教授，在那之前，中國電視媒體一直對此保持沉默。不過這期節(jié)目最終沒有播出。
后來馬東去了央視，又做了一檔跟說話有關(guān)的節(jié)目《挑戰(zhàn)主持人》，做了七年，手上握有1400個(gè)主持人的資源。節(jié)目也為央視輸送了不少主持人資源，包括現(xiàn)在春晚的主持人李思思[微博]。從央視離開后，他去了愛奇藝，做了一檔調(diào)性奇特的節(jié)目《奇葩說》，大獲全勝。
每一次的角色的轉(zhuǎn)變，他總會(huì)拿出一檔像樣的語言節(jié)目，他和他父親一樣，在做一個(gè)把話說得聰明有趣的人，讓喜歡他的人更喜歡他，那些不喜歡他的人大可以去喜歡別人。
馬東是一個(gè)很尊重“命”的人，他在《奇葩說》上說：被誤會(huì)是表達(dá)者的宿命，沒有什么可抱怨的。他在《挑戰(zhàn)主持人》上最常說：你可以委屈，你可以不服，但是你被淘汰了。
在外界看來，這次的選擇是馬東團(tuán)隊(duì)與愛奇藝之間內(nèi)斗后的結(jié)果。到底為什么會(huì)做出這樣的抉擇？馬東沒把問題細(xì)化，他將之歸結(jié)為“珍惜角色自由，服從命運(yùn)對自己的選擇”。
“我是一個(gè)相對隨性的人，真的不是我選擇的時(shí)間，只是覺得山回路轉(zhuǎn)走到這兒了，沒有那么多的糾結(jié)和不適。有時(shí)候我們說決定我們（結(jié)果）的不是我們的能力，而是我們的選擇。但其實(shí)反過來說應(yīng)該是整個(gè)的環(huán)境對你的選擇而已?！?
走到創(chuàng)業(yè)這一步，馬東有一種被命運(yùn)推著走的感覺，但是這樣的選擇到底對不對？他并不知道，當(dāng)然那也不重要。
一朵奇葩：不拿自個(gè)當(dāng)事兒 四十歲柔軟開
走進(jìn)采訪間的時(shí)候，一位記者正談到發(fā)布會(huì)上各位大佬們對他的夸贊，馬東理智地表示：“你要分清什么是溢美之詞！”采訪結(jié)束后這個(gè)記者客套地夸馬東：“你最近真的看起來瘦了很多呢！”馬東一面問著：“是嗎？”一面就已經(jīng)開始樂不可支了。
從面兒上看來，馬東活得越來越像一個(gè)偶像派了！早就將減肥之事棄之不顧的高曉松[微博]只能望塵莫及。減肥、割眼袋、裸奔，這怎么都沒法跟一個(gè)年過四十曾是央視春晚[微博]語言類節(jié)目導(dǎo)演的他牽扯到一塊兒。
體重問題一直是MM馬常被調(diào)侃的事情，當(dāng)年馬東從澳洲回國之時(shí)，體重一度飆升到兩百多斤。別人找他當(dāng)主持人，他質(zhì)疑：“這不是罵人嗎？ ”
后來去了央視，在《挑戰(zhàn)主持人》的舞臺(tái)上，馬東的著裝標(biāo)配是貼身西服、 白襯衫，看上去也沒有那么胖了，但是節(jié)目里最易出彩的地方總是張紹剛、丁當(dāng)、馬東三人之間互相諷刺體重的游擊戰(zhàn)，同時(shí)他也成了選手抖機(jī)靈，玩身材梗的靈感 發(fā)源地。而在《奇葩說》上馬東身上又多了一個(gè)梗：割眼袋。成堆的網(wǎng)友在微博上詢問馬東：你的眼袋在哪里割的？效果挺好的呀！馬東還在微博中揚(yáng)言要裸奔！
馬東似乎具備變色龍的特質(zhì)，走進(jìn)不同的年齡群就能和他們看一樣的煙火。在《奇葩說》的第一個(gè)發(fā)布會(huì)上，他穿著蘇格蘭方格裙、緊繃的白色絲襪端出了粗糙的腿部線條，強(qiáng)烈的視覺沖擊令圍觀者們尖叫驚訝，喧嘩的同時(shí)年輕人們亦似乎在他身上找到了認(rèn)同感。
四十多歲，從體制里走出來的領(lǐng)導(dǎo)，做這些事情，怎么看怎么著都是朵奇葩。但在馬東看來，做這些事情都是再尋常不過的事情，他一本正經(jīng)地用經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來剖析了這件尋常小事：“以前身體發(fā)膚受之父母。但是現(xiàn)在剪頭發(fā)沒有人有心理障礙了吧？而且隨著整 個(gè)的技術(shù)進(jìn)步，當(dāng)它風(fēng)險(xiǎn)越來越小的時(shí)候，而且效果越來越好的時(shí)候，這是一個(gè)簡單的經(jīng)濟(jì)學(xué)上的一個(gè)衡量和判斷。所以我覺得眼袋實(shí)在太大了就割掉唄。當(dāng)你我都 覺得整容不是什么事兒的時(shí)候，就沒有必要去討論這個(gè)事情了?！?
馬東總跟年輕人們聊他們的話題，碰到無法回答的問題時(shí)，他會(huì)說：“我上升是射手座，性格使然。”從《挑戰(zhàn)主持人》到《奇葩說》，他的每一次出擊都能夠跑到當(dāng)代年輕人的陣營里，馬東說不要太拿自己當(dāng)事兒，要讓自己柔軟開。不要老記著自己的生理年齡。這樣就可以了。
作為亞洲偶像天團(tuán)馬小康組合的領(lǐng)頭羊，MM馬吸引90后妹紙的可不僅是日益漲高的顏值和奇葩的作為，而是“說話的藝術(shù)”。
十年前曾有觀眾對馬東提出批評意見，說他總是面無表情?？赐昴菚r(shí)候的節(jié)目，你會(huì)發(fā)現(xiàn)馬東永遠(yuǎn)是那個(gè)表情最少、動(dòng)作最少、話最少的主持人，然而他總是能敏捷地做出反應(yīng)，憨態(tài)可掬之下一招制敵。就如蔡康永[微博]所評價(jià)的：“就像衡山派的莫大先生，悠悠琴聲中就刺出一劍，氣度非常從容?！?
走上互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)，觀眾也有幸品嘗了馬東葷素搭配語言大餐。餐桌上不僅有油而不膩、黃而不low的葷段子，比如奇葩選手大兵說：“我有處女情結(jié)，我媳婦嫁我的時(shí)候是處女。 ”馬東冷不防地問：“現(xiàn)在也是嗎？”還有吊了多年的滋補(bǔ)參湯，他總在無意中能吟出《紅樓夢》中“何以克當(dāng)”， “再有青山不老白雪為頭”等名辭佳句。此時(shí)的馬東大有一副“真名士自風(fēng)流”的調(diào)性。
這么一遭下來，有女粉絲已經(jīng)組成了求睡馬東聯(lián)盟，老來俏的他聽到此，稍作淡定，喝了一口手中的茶，拂去嘴角的一絲得意，擺手道：“我身體不好，算了吧?！?
一只領(lǐng)頭羊：沒什么事情值得討論兩小時(shí)以上
馬東和小伙伴們打造的“米未）MEWE）傳媒”名字有特殊的意義。在大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，馬東發(fā)現(xiàn)90后人生當(dāng)中最重要的三個(gè)詞其實(shí)是——我，和我，和我們，所以公司的英文標(biāo)志則是ME和WE，中文讀音類似于“米未”的讀音，米未又有新的含義?！懊住焙汀拔础钡闹形娜绻旌显谝黄?，就是“未來”。
那么未來是什么？馬東提出了娛樂即本質(zhì)，他也預(yù)言中國的電視時(shí)代將進(jìn)入一個(gè)全新的時(shí)代，在這里不僅僅提倡娛樂精神，而是娛樂代表著未來。最近馬東重讀了尼爾-波茲曼的《娛樂至死》，他之所以選擇重讀這本書，是覺得互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)并且崛起，讓他覺得中國有足夠的環(huán)境要進(jìn)入尼爾-波茲曼所說的電視時(shí)代：“那些知識(shí)分子對于今天電視的娛樂化的批評和整個(gè)社會(huì)娛樂化的批評，尤其是對于電視的這種解讀、這種批評和這種蔑視，恰恰說明這些人沒有嚴(yán)肅的對待電視這個(gè)媒體。”
馬東會(huì)不會(huì)成為中國全新電視時(shí)代的引路人，就像他說的：“天知道?！蹦壳榜R東只能給出一個(gè)概念性的東西就是：未來要打造一個(gè)垂直的內(nèi)容生態(tài)，并且還會(huì)去加大對自媒體的嘗試，他相信未來會(huì)出現(xiàn)一個(gè)自媒體的矩陣平臺(tái)。
最近馬東和他的小伙伴們已經(jīng)搬到了新的辦公樓里，巨型的燈具、完全開放的工作區(qū)間、冰箱里塞滿了冰淇淋和飲料，還有開放式的廚房，一個(gè)溫馨輕松的家庭式空間。
馬東表示《奇葩說》是一檔輕松、娛樂性高的節(jié)目，內(nèi)容的生產(chǎn)者們自然不能太嚴(yán)肅，本身它就應(yīng)該是一個(gè)歡樂度特別高的團(tuán)隊(duì)：“所以我們的公司首先進(jìn)駐的應(yīng)該是兩只貓，我們會(huì)在公司養(yǎng)貓，然后我們在公司配備了麻將室，然后拿大量的會(huì)議時(shí)間用來玩‘殺人游戲’?！?
他說沒有什么事情值得討論兩個(gè)小時(shí)以上。
等到錄節(jié)目的時(shí)候，馬東也從來不會(huì)設(shè)限，只是讓選手自由討論。張紹剛當(dāng)年就說《挑戰(zhàn)主持人》有兩大特點(diǎn)：從來沒有稿子，從來不會(huì)彩排?！镀孑庹f》也是如此。
然而有一次出了例外。“好朋友可不可以約？”被稱作是《奇葩說》最大尺度的辯題。一番討論下來，馬東當(dāng)時(shí)叫停了，后來這期節(jié)目也被停掉：“因?yàn)檗q論這種極端的形式是你死我活的，所以我們會(huì)把所有的問題都極端化，然后極端化到一種觸犯了公序良俗的邊界?！?
對于這期節(jié)目被停，馬東欣然接受，他承認(rèn)是犯規(guī)了。他覺得這對于整個(gè)《奇葩說》的健康發(fā)展是一個(gè)階段性的事情，很多熱門節(jié)目都有尋找邊界的那一個(gè)瞬間。然而他并不認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品要以“突破尺度”來作為標(biāo)簽，任何一個(gè)成熟的市場都不會(huì)以此來作為方向。
新浪娛樂對話馬東：
生意人的開端：被命運(yùn)選中的男人
新浪娛樂：您剛才有提到了三個(gè)自由，時(shí)間自由、財(cái)務(wù)自由、角色自由。那既然您說促進(jìn)您創(chuàng)業(yè)最大的原因就是角色自由，那為什么選擇這么一個(gè)時(shí)間點(diǎn)去切換角色呢？
馬東：到底是你選擇了時(shí)間還是時(shí)間選擇了你，真的很難講。我是一個(gè)相對隨性的人，真的不是我選擇的時(shí)間，只是覺得山回路轉(zhuǎn)走到這兒了，這就必然是下一步的選擇，真的沒有那么多的糾結(jié)和不適。你有一種被命運(yùn)推著走的感覺，但是這樣的選擇到底對不對，其實(shí)也并不重要。
新浪娛樂：其實(shí)您之前在節(jié)目中也經(jīng)常會(huì)說命運(yùn)選擇了自己，難道這里面沒有您的主動(dòng)性嗎？
馬東：不是經(jīng)常，這一定是的。決定我們的不是我們的能力，而是我們的選擇。但其實(shí)反過來說應(yīng)該是整個(gè)的環(huán)境對你的選擇而已。
新浪娛樂：那么在你選擇創(chuàng)業(yè)的時(shí)候面臨的是一個(gè)什么樣的環(huán)境呢？與李開復(fù)是如何達(dá)成合作的？
馬東：米未是創(chuàng)新工場領(lǐng)頭的，我跟創(chuàng)新工場包括開復(fù)在內(nèi)的所有合伙人只開過大概兩次會(huì)。我們進(jìn)入到這個(gè)市場時(shí)，我主動(dòng)的選擇是不需要錢，整個(gè)團(tuán)隊(duì)是為了做內(nèi)容，所以我們并不真的需要資金進(jìn)來。但是創(chuàng)新工廠的這塊金字招牌和它在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的背景能給我非常多的養(yǎng)分，所以談得非常順利。我當(dāng)時(shí)覺得他們給予我的是超出我的預(yù)期的，但是今天看起來是他們一個(gè)成功的投資吧。
新浪娛樂：那你有想過為什么像李開復(fù)、徐小平、王強(qiáng)都爭著來投資嗎？
馬東：徐小平老師和王強(qiáng)老師都是投資界里面的傳奇人物，他們的投資事業(yè)和輻射半徑非常的廣。我們曾經(jīng)共同合作過娛樂工場的前面的投資，我們是共同的LP，所以其實(shí)我們是一個(gè)圈子的人。當(dāng)我要去做這樣一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的時(shí)候不讓娛樂工場投，說不過去。
讀書人的尿性：為電視時(shí)代生產(chǎn)內(nèi)容
新浪娛樂：聽說您最近重讀了《娛樂至死》，結(jié)合一下當(dāng)下中國的電視環(huán)境，您有了什么新的感悟嗎？
馬東：我對這本書的理解在加深，我覺得在過去十年來在中國沒有互聯(lián)網(wǎng)傳播環(huán)境下，其實(shí)我們不太能理解尼爾·波茲曼說的是什么。在今天我們對于他所說的東西的理解，就我個(gè)人來說會(huì)更進(jìn)一步。
新浪娛樂：有了哪些更進(jìn)一步的理解？
馬 東：首先他描述的是一個(gè)文化上或者傳播方式上的一個(gè)達(dá)爾文主義，他是進(jìn)化的。比如他說，在過去的幾千年來我們?nèi)祟惖乃季S是文本思維，這指的是宗教改革，之 后也就是印刷術(shù)統(tǒng)治世界之后。他從這個(gè)角度去切入了整個(gè)人類的文明發(fā)展史，我覺得非常敏銳。他對于人類致使領(lǐng)域的進(jìn)化其實(shí)是做了一個(gè)系統(tǒng)性的分析的。但是 在過去我們對這本書的解讀更多的局限在說我們是不是進(jìn)入了一個(gè)娛樂至死的時(shí)代。
但是深刻的去理解這本書，他說（美國）那些知識(shí)分子對于今天電視娛樂化的批評和整個(gè)社會(huì)娛樂化的批評，這種批評、這種蔑視，恰恰說明這些人沒有嚴(yán)肅的對待電視這個(gè)媒體。然而我們電視也發(fā)展了幾十年，但是我們不是他所說的電視時(shí)代，只是互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)了，中國才有可能進(jìn)入到尼爾·波茲曼所說的電視時(shí)代。所以我覺得這個(gè)時(shí)候有必要重讀這本書，去加深對它的理解。
新浪娛樂：所以您剛才在發(fā)布會(huì)上提出了“娛樂就是本質(zhì)”這樣一個(gè)理論。
馬東：對，那是過去我們在印刷品時(shí)代的思維模式的一種反思。我們經(jīng)常講寓教于樂，我們經(jīng)常講微言大義，講文以載道，這是我們這個(gè)有古老文明和印刷傳統(tǒng)的文明的一種階段性的思維方式，確實(shí)很難被打破。但是技術(shù)的進(jìn)步、電子化的發(fā)展讓我們正在進(jìn)入另一個(gè)時(shí)代。
新浪娛樂：那么在這個(gè)時(shí)代，您接下來會(huì)怎么去踐行“娛樂就是本質(zhì)”這個(gè)理論？
馬東：創(chuàng)作者很多會(huì)是說，他的糾結(jié)在于，我這個(gè)是不是過度娛樂化了？我這種娛樂到底有沒有意義？然后會(huì)給自己狗尾續(xù)貂磨磨牙，會(huì)去加點(diǎn)什么意義啊，本質(zhì)啊，提煉啊，提升啊，反正往高處領(lǐng)。但其實(shí)就傳播來說，娛樂，就是媒體即信息，這是麥克盧漢說的，然后尼爾·波茲曼是把這句話往前延展了，他說媒體是隱喻。我覺得他自己最終想說的就是“娛樂就是本質(zhì)”，他更符合人性。
其實(shí)讀書識(shí)字這件事情是我們進(jìn)化過程當(dāng)中的重要的一環(huán)，但是它并不直接的作用于人的本能的需求。所以我們有了童年這個(gè)概念，就是我們識(shí)字的那個(gè)階段，7歲到15歲是我們的童年。因?yàn)槟菚r(shí)候是我們靠文本，讀書識(shí)字靠文本積累去建立自己的知識(shí)體系。但是今天我的孩子6，7歲，他跟我們用同樣一個(gè)ipad，看同樣一個(gè)節(jié)目，接受同樣的信息。他所建立的世界不見得是百分之百文本的世界。雖然他也要去讀書、識(shí)字，但是他盡力的世界已經(jīng)和我們在7歲到15歲之間只接受文字教育、文本教育的那種傳播方式已經(jīng)不一樣了。我們在為他們生產(chǎn)內(nèi)容。
新浪娛樂：您也說到了有意思，就沒有必要專門去加點(diǎn)有意義的東西提煉。但其實(shí)之前總局也提到說要綜藝節(jié)目要做到有意義，不要過度娛樂化。與您的想法是有些相悖的。
馬東：我理解也尊重，但是時(shí)代在發(fā)生變化?？偩值墓芾砥鋵?shí)永遠(yuǎn)是滯后于時(shí)代發(fā)展的，因?yàn)槟憧偸鞘袌龀墒炝斯芾硐到y(tǒng)才出現(xiàn)。所以我對于整個(gè)市場的研判可能跟管理系統(tǒng)的角度不太一樣，但是我尊重這種管理。
掌舵人的把控：不觸犯公序良俗
新浪娛樂：您工作經(jīng)驗(yàn)如此豐富，可能對節(jié)目的尺度把握方面相對于其他人會(huì)更加精準(zhǔn)一些。但是《奇葩說》有些辯論的內(nèi)容還是超出了那條底線，兩期節(jié)目遭到停播的時(shí)候你當(dāng)時(shí)是什么狀態(tài)？
馬東：說實(shí)話，我非常地平靜，而且我覺得這對于整個(gè)《奇葩說》的健 康發(fā)展是一個(gè)階段性的重要的事情。其實(shí)好多熱門節(jié)目都有尋找邊界的那一個(gè)瞬間。比如像《非誠勿擾》火了那么多年，他由馬諾的那個(gè)事情讓他找到了一個(gè)邊界。 所以我覺得這對于《奇葩說》的健康發(fā)展是非常有利的。
新浪娛樂：您能控制好那個(gè)不觸線的尺度嗎？
馬東：我不想這個(gè)事兒，我沒有那么在家里邊把這個(gè)東西算計(jì)好了怎么弄，沒有，我沒想這個(gè)事兒。
新浪娛樂：之前聽《奇葩說》現(xiàn)場的人說過，您有一次聊到一個(gè)話題的時(shí)候說：停，我們點(diǎn)到為止，這是您對尺度的一種把控吧？
馬東：沒有，我從來沒有在現(xiàn)場說過這話，只有在“約不約”那一期我是把整 個(gè)節(jié)目停掉了，我說因?yàn)檗q論這種極端的形式是你死我活的，所以我們會(huì)把所有的問題都極端化，然后極端化到一種觸犯了公序良俗的邊界，那么在這種情況下我們 就不去討論這個(gè)話題了，我只停過那一次，其它沒有。
同齡人的隨性：辦公室養(yǎng)貓?jiān)O(shè)麻將室
新浪娛樂：過去你做了《挑戰(zhàn)主持人》70、80后非常喜歡看，現(xiàn)在《奇葩說》吸引了90后、00后這樣一個(gè)群體，您如何去跟年輕人步伐同步？
馬東：這就叫角色自由，就是不要太拿自己當(dāng)事兒，要讓自己柔軟開。不要老記著自己的生理年齡，記著也沒用，它還是會(huì)一天一天長大。
新浪娛樂：現(xiàn)在你的團(tuán)隊(duì)平均年齡也就24、25歲，你跟他們怎么相處？
馬東：尊重他們。
新浪娛樂：你會(huì)給他們營造一個(gè)什么樣的創(chuàng)作環(huán)境？
馬東：我覺得《奇葩說》是一個(gè)娛樂節(jié)目，是一個(gè)喜感特別強(qiáng)的，歡樂度特別 高的一個(gè)節(jié)目。這樣的節(jié)目的生產(chǎn)者不能太嚴(yán)肅，本身它就應(yīng)該是一個(gè)歡樂度特別高的團(tuán)隊(duì)。所以我們的公司首先進(jìn)駐的應(yīng)該是兩只貓，我們會(huì)在公司養(yǎng)貓，然后我 們在公司配備了麻將室，然后拿大量的會(huì)議時(shí)間用來殺人。
新浪娛樂：有種soho的感覺。
馬東：對對，因?yàn)闆]有什么事兒值得討論兩個(gè)小時(shí)以上。
網(wǎng)紅的小得意：都想睡我？身體不好算了吧
新浪娛樂：您有說過康永哥的口袋里面的硬幣的兩面是溫和與勇氣。那么放在您口袋里的硬幣的兩面是什么？
馬東：我?。慷罕群脱b逼吧。
合伙人：你沒有裝。
馬東：沒有??？那我可能是逗比和理性。
新浪娛樂：現(xiàn)在割眼袋已然成為您身上的一個(gè)梗?，F(xiàn)在搜索只要輸入馬東，就會(huì)出現(xiàn)割眼袋三個(gè)字，這個(gè)事情好像跟您原先給人的印象似乎總有一種違和感。
馬 東：你頭發(fā)長了你剪不剪頭發(fā)？這對于我來說眼袋太大就把它弄掉，跟剪頭發(fā)是一件事兒。這就是很簡單的，我們中國人以前身體發(fā)膚受之父母，所以剪頭發(fā)是不行 的。但是現(xiàn)在剪頭發(fā)沒有人有心理障礙了吧。其實(shí)隨著整個(gè)的技術(shù)進(jìn)步，當(dāng)它風(fēng)險(xiǎn)越來越小的時(shí)候，而且效果越來越好的時(shí)候，這是一個(gè)簡單的經(jīng)濟(jì)學(xué)上的一個(gè)衡量 和判斷。所以我覺得眼袋實(shí)在太大了就割掉唄。
新浪娛樂：現(xiàn)在您的女粉絲爆增，都說您老來俏啊……
馬東：誰？他們說我老來俏?。?
新浪娛樂：對，然后女粉絲特別多，喜歡聽您說黃段子。
馬東：對對對，最近微博上有很多人號(hào)稱要睡我，但是我身體不好，算了吧。
新浪娛樂：看到這么多人想睡你，會(huì)有一些得意嗎？
馬東：我有些得意也很正常，但是老得意那就有病了。
